Арбитраж Претензия к Attacker

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Если вы планируете сделку с его участием, мы настоятельно рекомендуем вам не совершать ее до окончания блокировки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, пожалуйста, пишите в арбитраж, чтобы мы могли решить проблему как можно скорее.
"Правила одни для всех на то они и правила чтоб их соблюдать!" - типа никакого гаранта, ни какого возврата, оплата через мерчант? И потом кодер появляется показываешь ему сайты, он молча уходит в итоге ты отвечаешь, что у кодера то горе в семье, то он в дороге неделю, то еще что! В итоге ты сидишь ждешь, а тариф идет. Возвраты не предусмотрены и прочее. Нормально такими правилами сидеть прикрываться.

Я могу скриншот с ТГ сделать когда я кодеру показываю сайты и говорю о том что нужен ГЕО и райт лимит без него их не пробить. Он смотрит молча уходит и по итогу я сижу как идиот жду почти две недели, а тем временем тариф мой идет! Нормальные правила.

Как минимум все сделки с тобой должны идти строго через гарант это раз, и оплату ты должен получать только по окончанию оплаченного тарифа это два. Вот тогда я думаю кодер не будет молча пропадать на две недели, а будет шевелиться. Пора уже давно было ваш пчелник расшерудить, а не покорно ждать пока он соизволит появиться и что-то допилить!
Истец вы свои фантазии оставьте для жены, когда у вас будет свой борд вы там и будете устанавливать правила.

Вы слишком агрессивно настроены, мы ЛИЧНО ДЛЯ ВАС готовы были выпускать обновления и шли на встречу, хоть и старались делать все в порядке очереди, но для вас даже игнорируя ДРУГИХ клиентов, но вы побежали писать арбитраж и это факт.

Уважаемые арбитры, прошу учесть тот факт, что истец не предоставил фактов о неработоспособности бота, о чем он прямо заявлял. Также не предоставил фактов о каком-то обмане с нашей стороны, бот работает по заявленным параметрам.

Предлагаю истцу выдать ему его тариф и компенсировать 4 дня которые не работал бот. Если его это не устраивает, тогда я настаиваю на фактах и доказательствах всего того что изложил истец.

Повторюсь, человек не понимает как происходит защита сайта, и ему кажется что виноваты мы, хотя бот отрабатывает свои функции как описано.

Далее, на что хочу обратить еще внимание, истец, вы прыгаете с одного на другое, вы определитесь уже с вектором обвинения, а то как то все размыто у вас то это, то то, а что именно и где тут обман собственно непонятно никому.

По поводу того, что вы там что-то ждали, а ваш тариф действовал, мы всегда компенсируем простои, если они связаны с обновлениями методов бота, и не надо тут лгать.
 
"Вы слишком агрессивно настроены, мы ЛИЧНО ДЛЯ ВАС готовы были выпускать обновления и шли на встречу, хоть и старались делать все в порядке очереди, но для вас даже игнорируя ДРУГИХ клиентов, но вы побежали писать арбитраж и это факт." - под две недели молчания как я сказал что нужен райт лимит и ГЕО или сутки игнора ТГ под утро ответ что вы спите или ответ в стиле я могу в обще не отвечать? Это так вы на встречу шли? На встречу в таком духе корешам своим ходить будете!


"Уважаемые арбитры, прошу учесть тот факт, что истец не предоставил фактов о неработоспособности бота, о чем он прямо заявлял. Также не предоставил фактов о каком-то обмане с нашей стороны, бот работает по заявленным параметрам.' - факты предоставлены на скриншотах выше! Или может быть ты слепой? Райт лимит заявлен в теме? - Заявлен! Мы обсуждаем с тобой что его нет? - Обсуждаем! Все это видно на скриншотах, плюс есть видео. Повторюсь еще раз фактов более чем достаточно!


"Предлагаю истцу выдать ему его тариф и компенсировать 4 дня которые не работал бот. Если его это не устраивает, тогда я настаиваю на фактах и доказательствах всего того что изложил истец." - Ни каких прямых сделок с тобой не будет!

Я если и пойду на данный компромисс то только со следующим раскладом: ты возвращаешь мне 10% = 8200 руб от суммы которую я заплатил за подачу иска. Второе заливаешь на гарант сумму в размере 82000 руб, гарант идет за твой счет и предоставляешь мне доступ на 1 месяц в 15 слотов + 4 дня в 20 слотов. После того как закончится 1 месяц плюс 4 дня я пишу гаранту, что все гуд можно тебе отдать деньги, ты получаешь эти деньги. Ибо бегать и упрашивать допилить тебя то, что и так заявлено в описании твоего бота я больше не собираюсь! Если мне что то не понравиться в твоем боте, я так же пишу гаранту и забираю деньги за НЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЙ период. Например попользовался я твоим ботом 10 дней дальше у тебя что-то отвалилось или мощность стала хуже, возжидать неделями кодера в дорогах и прочую лапшу я не хочу, я пишу гаранту и забираю деньги грубо за оставшиеся 24 дня и нет проблем.

Только на таких условиях я соглашусь.

При этом заявленный в описании бота на данном форуме ratelimit должен работать, а так же должен корректно работать referer и ГЕО все это было в старой версии бота, и платежи я тебе делал именно тогда когда пользовался старым ботом и ты не слова не говорил что в новой версии бота все это будет отсутствовать!


"Повторюсь, человек не понимает как происходит защита сайта, и ему кажется что виноваты мы, хотя бот отрабатывает свои функции как описано." - ну ты один тут супер умный айтишник с 10 летним стажем, а мы тут лохи дремучие сидим, только вчера узнали что такое сайт.


"Далее, на что хочу обратить еще внимание, истец, вы прыгаете с одного на другое, вы определитесь уже с вектором обвинения, а то как то все размыто у вас то это, то то, а что именно и где тут обман собственно непонятно никому." - опять же вернись к скриншотам которые я добавил очки одень или что, раз так не видишь. Райт лимит в теме заявлен в описании обхода защиты клоуда? Заявлен! На деле его нет, все так же видно на скриншотах как мы с тобой ведем об этом диалог, при просмотре в очках проблем думаю не возникнет, разглядишь. Ты пишешь что он есть на деле его - нет. Что это не обман? Опечатка?


"По поводу того, что вы там что-то ждали, а ваш тариф действовал, мы всегда компенсируем простои, если они связаны с обновлениями методов бота, и не надо тут лгать." - покажи хоть одно сообщение с того момента как я получил доступ к новому боту, где ты предлагаешь мне что то компенсировать? Хотя бы одно сообщение когда ты пишешь первый вот типа у нас проблемы с ботом были (почти сутки бот не работал тогда блок сервера или ТГ был). И что ты мне предложил компенсировать этот день? Если вы такие белые и пушистые что же ты тогда не сказал вот ты щас пользуйся но тариф у тебя не будет расходоваться пока мы к примеру допиливаем тот же райт лимит и гео? Нет ты/кодер или кто там из вас посмотрел сайты и молча пропал на две недели, со словами ну я щас пока вип допиливаю.

Да не отрицаю тот факт что ранее были моменты ты компенсировал если были какие то проблемы с ботом, но и то пока об этом тебе не скажешь сам.
 
Если вы планируете сделку с его участием, мы настоятельно рекомендуем вам не совершать ее до окончания блокировки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, пожалуйста, пишите в арбитраж, чтобы мы могли решить проблему как можно скорее.
Первое есть правила сервиса с которыми вы согласились покупая тариф.
Второе вы пользовались тарифом все это время и это факт даже вы сами истец это подтверждаете, почему вы не отказались и не приостановили использование тарифа если он вам не подходил по вашим параметрам?
Третье Мы не отвечаем за то, что именно ваш сайт будет лежать, это также указано в правилах с которыми вы согласились покупая тариф.
Четвертое если вы истец не понимаете как работает защита сайтов то это не значит что бот не работает, вы так и не предоставили не одного доказательства что бот не работает.
Пятое из выше перечисленного делаем вывод что услуга оказана полностью, какие сайты ддосил истец нам неизвестно но сервисом он пользовался даже несмотря на то что по его заявлению бот не работал Л-логика.
Вы истец не предоставили не одного факта ни в тг при общении, ни тут когда вам задавали конкретные вопросы с чего вы взяли что то то в боте не работает, все что вы предоставили это ваши домыслы которые не являются фактами увы домыслы не являются доказательством.
 
Уважаемые арбитры до каких пор будет продолжаться эта клоунада от ответчика? Как я и говорил, он почти неделю тянул с ответом что бы в очередной раз налить воды из рерайт своих последних двух сообщений? Так оно и есть!

"Первое есть правила сервиса с которыми вы согласились покупая тариф." - есть описания списка заявленных обходов тобой в твоей теме где черным по белому написано: RATELIMIT! Обхода которого нет!

"Второе вы пользовались тарифом все это время и это факт даже вы сами истец это подтверждаете, почему вы не отказались и не приостановили использование тарифа если он вам не подходил по вашим параметрам?" - вот что ты щас тут дурочку включил? Где хоть слово что я с тебя требую за то время что я пользовался ботом? С тебя требую сейчас за то что я оплатил, но так и не пользовался! 15 слотов на 1 месяц = 1000$, плюс 4 дня по 20 слотов который ты выключил раньше!

"Третье Мы не отвечаем за то, что именно ваш сайт будет лежать, это также указано в правилах с которыми вы согласились покупая тариф." - мне абсолютно параллельно за что ты отвечаешь за что нет. Сейчас речь идет о том что в описании бота заявлен RATELIMIT и которого нет! Этот факт полностью доказан!

"Четвертое если вы истец не понимаете как работает защита сайтов то это не значит что бот не работает, вы так и не предоставили не одного доказательства что бот не работает." - Конечно не понимаю как и что работает, один ты айтишник с 10 летним стажем, который рерайт для ответа в пять строк неделю делает!))) Мозг!))) "вы так и не предоставили не одного доказательства что бот не работает." - я тебе еще раз повторяю в третий или четвертый ты слепой? Что у тебя написано в теме обход RATELIMIT, что мы обсуждаем с тобой в ТГ, погоду?

"Пятое из выше перечисленного делаем вывод что услуга оказана полностью, какие сайты ддосил истец нам неизвестно но сервисом он пользовался даже несмотря на то что по его заявлению бот не работал Л-логика." - что ты хочешь этим сказать что типа ты мне ничего не должен? С тебя требую сейчас за то что я оплатил, но так и не пользовался! 15 слотов на 1 месяц = 1000$, плюс 4 дня по 20 слотов который ты выключил раньше!

"Вы истец не предоставили не одного факта ни в тг при общении, ни тут когда вам задавали конкретные вопросы с чего вы взяли что то то в боте не работает, все что вы предоставили это ваши домыслы которые не являются фактами увы домыслы не являются доказательством." - факты выше на скриншотах. Если ты слепой это уже твои проблемы.
 
Это из диалога с истцом прикреплю для общественности, чтобы вы понимали кто это такой. Он по мимо того что еще супер-айтишник с 10 летним стажем, он еще и психиатр. Когда вы пишите ему и требуете то что было заявлено в описании его бота - но этого функционала нет, вы больной человек вам срочно нужны таблетки. Как в моем случае.)))
 

Вложения

  • 1.png
    1.png
    258 KB · Просмотры: 19
  • 2.png
    2.png
    388.4 KB · Просмотры: 18
  • 3.png
    3.png
    438.8 KB · Просмотры: 19
  • 4.png
    4.png
    418.8 KB · Просмотры: 19
Ответчик, так есть обход или нет??
Он снова туже песню включил, зашел прочитал, сейчас на неделю пропадет ответ готовить на простой вопрос, ощущение что недоразвитый спецшкольник. В итоге появиться с куском рерайта того, что он пишет три раза подряд и снова на неделю исчезнет очередной ответ готовить. Он намерено тянет время.Slyfox - Я вас подключил к переписке, там есть скриншот точно также он и в ТГ отвечает.

Его лодка тонет, но он яростно пытается из нее черпать воду, дырявыми ведрами. В надежде что пока не утонула может кто еще на нее подсядет.
 
Если вы планируете сделку с его участием, мы настоятельно рекомендуем вам не совершать ее до окончания блокировки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, пожалуйста, пишите в арбитраж, чтобы мы могли решить проблему как можно скорее.
Ответчик, так есть обход или нет??
Доброго времени суток, обход рейтлимита присутствует в боте, и был добавлен после обновления методов не только из-за просьбы истца, но и по просьбам других клиентов. Во вторых, не каждый сайт с рейтлимитом можно 100% держать в даунтайме, т.к. из-за сильного ограничения количества запросов, в обязательном порядке необходим и большой пул проксей. В среднем наш пул составляет около 3-7 тысяч онлайн прокси, но и этого может не хватить. Ведь CloudFlare не является защитой, а является CDN, в следствии чего, даунтайм конкретного таргета целиком и полностью зависит от его бэкенда, чего истец абсолютно не понимает. Ему хоть что не объясняй, все бестолку. Но, в рамках обвинения истца прошу предоставить его доказательства того, что на его сайте действительно есть рейтлимит. Прошу доказать это технически на тех сайтах, которые он пытался атаковать. Мы ему не раз писали в тг что рейтлимита нет на его сайтах, с чего он это взял - непонятно, но он упорно верит что он там есть, но это проблемы истца, а не сервиса. Так как фактов от него так и не поступило, что в тг, что тут, обвиняя умей доказать.
 
Если вы планируете сделку с его участием, мы настоятельно рекомендуем вам не совершать ее до окончания блокировки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, пожалуйста, пишите в арбитраж, чтобы мы могли решить проблему как можно скорее.
Он снова туже песню включил, зашел прочитал, сейчас на неделю пропадет ответ готовить на простой вопрос, ощущение что недоразвитый спецшкольник. В итоге появиться с куском рерайта того, что он пишет три раза подряд и снова на неделю исчезнет очередной ответ готовить. Он намерено тянет время.Slyfox - Я вас подключил к переписке, там есть скриншот точно также он и в ТГ отвечает.

Его лодка тонет, но он яростно пытается из нее черпать воду, дырявыми ведрами. В надежде что пока не утонула может кто еще на нее подсядет.
Касательно моих сообщений, я занят развитием сервиса, и грамотным составлением ответов в арбитраж, практически каждый мой пост - полностью объективный и содержательный, все полностью по фактам. В твоем случае, это как раз таки рерайт предыдущих сообщений. Ты сам пишешь одну и ту же воду в каждом сообщении, и обвиняешь в этом меня, не смешно ли? Еще раз прошу общайся корректно и вежливо.
 
Доброго времени суток, обход рейтлимита присутствует в боте, и был добавлен после обновления методов не только из-за просьбы истца, но и по просьбам других клиентов. Во вторых, не каждый сайт с рейтлимитом можно 100% держать в даунтайме, т.к. из-за сильного ограничения количества запросов, в обязательном порядке необходим и большой пул проксей. В среднем наш пул составляет около 3-7 тысяч онлайн прокси, но и этого может не хватить. Ведь CloudFlare не является защитой, а является CDN, в следствии чего, даунтайм конкретного таргета целиком и полностью зависит от его бэкенда, чего истец абсолютно не понимает. Ему хоть что не объясняй, все бестолку. Но, в рамках обвинения истца прошу предоставить его доказательства того, что на его сайте действительно есть рейтлимит. Прошу доказать это технически на тех сайтах, которые он пытался атаковать. Мы ему не раз писали в тг что рейтлимита нет на его сайтах, с чего он это взял - непонятно, но он упорно верит что он там есть, но это проблемы истца, а не сервиса. Так как фактов от него так и не поступило, что в тг, что тут, обвиняя умей доказать.

"Доброго времени суток, обход рейтлимита присутствует в боте, и был добавлен после обновления методов не только из-за просьбы истца, но и по просьбам других клиентов." - что и требовалось доказать заявленный в описании темы функционал бота не соответствовал описанию, на момент пользования его ботом и на момент подачи мной претензии. Что полностью доказано! "был добавлен после обновления методов не только из-за просьбы истца"!

"Но, в рамках обвинения истца прошу предоставить его доказательства того, что на его сайте действительно есть рейтлимит. Прошу доказать это технически на тех сайтах, которые он пытался атаковать." Какие доказательства ты от меня требуешь технические?) Это я чтоли владелец ддос сервиса? Или ты мне предлагаешь развернуть свой ддос сервис и что-то тебе доказать?) Суть претензии мной полностью доказана, и этого достаточно это во первых. Во вторых прошел уже почти месяц благодаря твоим ответикам раз в неделю, на этих сайтах уже не раз поменялись домены, и без проблем могла поменяться защита. В третьих как ты себе представляешь доказательства в виде зажатия F5 как я тебя научил до этого?) В четвертых, на этих сайтах по мимо райтлимита совсем не давно появилась проверка на куки. Откуда и с чего в друг их никто кроме меня не ддосил? Докажи что ты их не ддосил все это время намерено, вынуждая поменять защиту и специально тянул время? Вот как докажешь тогда и поговорим! Но а сейчас я полностью доказал суть своей претензии и этого достаточно! Растягивать с тобой полемику еще на месяц, два, три, а то и год я не собираюсь! Ты уже в общем счете около 4-5 месяцев эксплуатируешь мои бабки без беспроцентно, не много ли чести? Я че тебе в личные спонсоры записывался?!

Уважаемые арбитры, прошу вынести решение суть своей претензии я доказал. По мимо сриншотов, ответчик сам подтвердил что заявленного функционала описанного в теме, в боте не было! Он месяц затягивал разбирательство, чтобы потом с гордостью заявить что данный функционла уже есть в боте, но не по просьбе истца.)))
 
Касательно моих сообщений, я занят развитием сервиса, и грамотным составлением ответов в арбитраж, практически каждый мой пост - полностью объективный и содержательный, все полностью по фактам. В твоем случае, это как раз таки рерайт предыдущих сообщений. Ты сам пишешь одну и ту же воду в каждом сообщении, и обвиняешь в этом меня, не смешно ли? Еще раз прошу общайся корректно и вежливо.
"полностью объективный и содержательный, все полностью по фактам" - тебе самому то не смешно?)))

А скрин ниже просто оставлю на обозрение будущим клиентам, чтобы они понимали всю твою сущность! Купил у него одно, получил другое, пишешь ему чтобы получить то что купил, он тебе отвечает нах. ты мне пишешь время ночь все спят!))) Это в обще рожа обнаглевшая! С такими иметь дело только через гарант по пост оплате, не иначе! А то будете так же сидеть и выпрашивать, то за что вы заплатили деньги, и должны были получить изначально. А не сидеть упрашивать его по две недели!
 

Вложения

  • 9999.png
    9999.png
    543.1 KB · Просмотры: 28
обход рейтлимита присутствует в боте, и был добавлен после обновления методов не только из-за просьбы истца, но и по просьбам других клиентов.
Что и требовалось доказать.
 
Если вы планируете сделку с его участием, мы настоятельно рекомендуем вам не совершать ее до окончания блокировки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, пожалуйста, пишите в арбитраж, чтобы мы могли решить проблему как можно скорее.
Что и требовалось доказать.
Что обход рейтлимита был и до этого, но после нового года обновили методы, и потом добавили рейтлимит снова уже в новые методы. А истец заявляет, что его не было изначально, промежуток отсутствия рейтлимита небольшой. Никаких существенных доказательств не вижу.
Далее от истца так и не поступило доказательств что на его сайте есть рейтлимит можно увидеть в логах переписки где его просят показать что там есть рейтлимит.
Истец выдвигает притензию на одно потом начинает юлить и прыгать с одного на другое а по итогу фактов нет как то все однобоко неправда ли? где доказательства в рамках обвинения? их нет!
Где факты что на его сайте рейтлимит их нет! есть факты что все время работы с истцом ему шли навстречу, достаточно посмотреть всю переписку и понять это.
 
Если вы планируете сделку с его участием, мы настоятельно рекомендуем вам не совершать ее до окончания блокировки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, пожалуйста, пишите в арбитраж, чтобы мы могли решить проблему как можно скорее.
"полностью объективный и содержательный, все полностью по фактам" - тебе самому то не смешно?)))

А скрин ниже просто оставлю на обозрение будущим клиентам, чтобы они понимали всю твою сущность! Купил у него одно, получил другое, пишешь ему чтобы получить то что купил, он тебе отвечает нах. ты мне пишешь время ночь все спят!))) Это в обще рожа обнаглевшая! С такими иметь дело только через гарант по пост оплате, не иначе! А то будете так же сидеть и выпрашивать, то за что вы заплатили деньги, и должны были получить изначально. А не сидеть упрашивать его по две недели!
Истец я вас просил не раз выбирать выражение и общаться вежливо, вы ведете себя свински и по хамски я не ваш дружок и не ваша родня если вы так привыкли общаться у себя то ваше право, но не надо грубить мне, оставьте свои выражения для общения со своими друганами на завалинке, с вами всегда общались вежливо и корректно и даже сейчас, а вы позволяете себе грубить в мой адрес.
 
Что обход рейтлимита был и до этого, но после нового года обновили методы, и потом добавили рейтлимит снова уже в новые методы. А истец заявляет, что его не было изначально, промежуток отсутствия рейтлимита небольшой. Никаких существенных доказательств не вижу.
Далее от истца так и не поступило доказательств что на его сайте есть рейтлимит можно увидеть в логах переписки где его просят показать что там есть рейтлимит.
Истец выдвигает притензию на одно потом начинает юлить и прыгать с одного на другое а по итогу фактов нет как то все однобоко неправда ли? где доказательства в рамках обвинения? их нет!
Где факты что на его сайте рейтлимит их нет! есть факты что все время работы с истцом ему шли навстречу, достаточно посмотреть всю переписку и понять это.
Ахахаххаха! Ты уже не знаешь как выкрутиться?))) Был, не был, потом снова был, потом исчез и снова появился.))) Меджик!))))

Просто я уже лично устал от его бреда. Просьба судью уже вынести решение, мне уже даже не смешно читать бред этого сумасшедшего.

Если у судьи есть ко мне вопросы, с радостью на них отвечу. Разжевывать ответчику я уже устал и на мой взгляд это бесплезно.

Так же просьба обратить внимание на его нервное минусование моих сообщений, прошлся потрясывая ножкой под столом, от психа видать, и накидал мне минусов.)))) Фу......
 
Клоун - тут только ты! Сидит на ровном месте подкопы роет, то одно - то другое, то пятое - десятое. Взрослый человек, супер-умный атишник с 10 летним стажем. Я показал скриншоты диалога с тобой по ним можно много выводов сделать.
 

Вложения

  • 4444.png
    4444.png
    299.6 KB · Просмотры: 22
Просто я уже лично устал от его бреда. Просьба судью уже вынести решение, мне уже даже не смешно читать бред этого сумасшедшего.
Уточните исковые требования
 
Если вы планируете сделку с его участием, мы настоятельно рекомендуем вам не совершать ее до окончания блокировки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, пожалуйста, пишите в арбитраж, чтобы мы могли решить проблему как можно скорее.
Ахахаххаха! Ты уже не знаешь как выкрутиться?))) Был, не был, потом снова был, потом исчез и снова появился.))) Меджик!))))

Просто я уже лично устал от его бреда. Просьба судью уже вынести решение, мне уже даже не смешно читать бред этого сумасшедшего.

Если у судьи есть ко мне вопросы, с радостью на них отвечу. Разжевывать ответчику я уже устал и на мой взгляд это бесплезно.

Так же просьба обратить внимание на его нервное минусование моих сообщений, прошлся потрясывая ножкой под столом, от психа видать, и накидал мне минусов.)))) Фу......
Мда сразу видно что человека бомбит не по детски :))))))) мне абсолютно все ровно что ты пишешь, ибо все что ты пишешь бред параноидальный, успокойся уже и веди себя как взрослый, пока что мы все видим бомбящию бабу в истерике!
 
Мда сразу видно что человека бомбит не по детски :))))))) мне абсолютно все ровно что ты пишешь, ибо все что ты пишешь бред параноидальный, успокойся уже и веди себя как взрослый, пока что мы все видим бомбящию бабу в истерике!
Ты со своей подружкой по боту иди шутки такие шути)))) Спать то не пора?) Все стеснялся спросить вы вместе спите?) Это судя по ответам из ТГ, что вы спите?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Похожие темы

Ответы
3
Просмотры
2K
Ответы
2
Просмотры
2K
Ответы
7
Просмотры
3K
Ответы
4
Просмотры
2K
Ответы
2
Просмотры
2K
Назад
Сверху Снизу